从文化转型看民族关系

主讲人：赵旭东（中国人民大学 教授）

主持人：罗彩娟（广西民族大学 教授）

时间：2020年11月26日

罗彩娟：尊敬的赵老师，各位在座的老师、同学们，以及线上的朋友们，大家下午好！今天非常荣幸邀请到赵旭东教授莅临我们这个会场，给我们做“民族学研究前沿”系列讲座的第七讲。赵老师今天所讲的主题就是对徐杰舜教授主编的《汉民族史记》系列九卷本丛书中的“从文化转型看民族关系”。下面我来对赵教授做一个介绍。大家对他应该都有所了解，他是我们全国知名的人类学家，在人类学、民族学（领域）有很多丰硕的成果，现任中国人民大学社会与人口学院教授、博士生导师、人类学研究所所长，同时兼任中国社会学会、法律社会学专业委员会会长、中国艺术人类学会副会长。师从著名的社会学家费孝通先生，在2010年获得“教育部新世纪人才”称号，研究领域包括文化转型研究、城乡社会学、法律社会学、政治人类学等。先后发表的中英文论文有一百多篇，有很大的影响力。如果大家关注的话，会看到他非常多的成果，可以说著作等身。代表性的著作主要有《权力与公正——乡土社会的纠纷解决与权威多元》《否定的逻辑——反思中国乡村社会研究》《文化的表达——人类学的视野》《法律与文化——法律人类学研究与中国经验》《费孝通与乡土社会研究》，等等。赵旭东教授在这些领域著作非常的丰富。今天很荣幸邀请到他来到线下，来到广西民族大学的会场，给我们带来这场“民族学研究前沿”的讲座。下面让我们用热烈的掌声欢迎赵教授！

赵旭东：我上次来，好像是“相思湖畔大讲堂”，没有这个屏幕，这个屏幕把我们隔开了。为了让虚拟的世界看到我们今天的讲座，所以我们共享一下屏幕！很高兴有这个机会，受罗彩娟教授的邀请。我们去年在美国就一直说要来这里看瑶山，看费先生的瑶山调查故地。所以我们相约，因为疫情的原因就到现在才来。今天有这个机会跟同人们、年轻的老师、同学有一个交流，找一个话题，就是从这里头冉冉升起的、现在已经是年迈的徐杰舜教授，可惜他今天没来，他跑到成都去开会了。关于他的《汉民族史记》九卷本，是我的学生王莎莎在中国社会科学出版社编辑的，所以我会了解，她也寄给了我一套，而且我也写了很长的关于这本书的书评，最近也要在《贵州民族研究》发表。这本书是以一个民族为脉络，去把整个汉民族的一个历史分不同的卷来写，每人一卷，罗老师也是参与其中的。

好多学术就是从一个点慢慢去不断往外扩展，人这一辈子，从黑发变成白发，我看徐老师也是，最早的起家就是关于汉民族研究，我有他最早的一个小册子，应该也有三十几万字，最后扩成九卷，很有贡献。今天的研究生也好，年轻的老师也好，并不是说要掌握谁的知识多少，更重要的是有一种新的、思考社会问题的、文化问题的、民族关系的角度，或者是新的视角，这样你的研究也好，你的所有书写也好，都会上一个台阶。尤其是在读的博士生，需要有一个思维上的提升。所以我会以他的书做引子，最后会提到他的几本书的核心，更重要的还是我想跟大家交流我自己比较喜欢谈的一个概念，叫“文化转型”。

实际上，我大概2011年从中国农业大学转到中国人民大学去任教，就开始从农村研究转到文化转型的研究方向上，所以一直在研究“变化”的问题。关于世界变化，大家有没有感觉到？如果你们读书没有感觉到这个世界的变化，那么就比较沉闷，就容易从一些课本的既有概念陷进去。实际上要更多地从“变化”的角度去看，变化到什么程度呢？变化到连书本里都没有的东西，我们怎么去看？这个要动脑子。我觉得这个时代脑子比知识更重要。知识随处可见，知识一百度就来，但是脑子很重要。同样是百度的东西，有人可以拿来、用来写很重要的论文，有的人就仅仅把它作为一个吐槽的工具，就是看一看热闹而已。所以我们今天要从这个角度来思考，一个很简单的起点就是，如果你研究人类学，应该追踪一个叫联合国教科文组织的《人类发展报告》，每年都有一个报告，它会把往年的主题都罗列在上面。我们为什么没有追2020年的呢？因为还没有出来。2019年的出了，我们也没有追它。2013年可能是中国的一个变化年，中国跟世界连在一起，这一年的《人类发展报告》也很有意思，2013年到现在，正好是七年之前的事情，这不是我们的预测，是世界的预测，它的主题就叫“南方的崛起：多元化世界中的人类进步”。为什么要用这个主题？就是说所谓的“北方的西方世界”面临一个“南方的非西方世界”这样一个挑战，也就是崛起的挑战。当然，中国虽然也在北半球的范围内，但是“南方”在很大意义上是“发展中国家”的含义。所以七年过去了，今天我们越来越感受到这种判断还是有价值的。联合国的报告不是随便作出来的，它是有价值的。我们来看这个图表就很清楚。从1990年，叫“人类发展的概念与衡量”，1991年就叫“资助人类发展”，1992年叫“人类发展全球观”，1993年叫“民众的参与”，2000年是“人权与人类发展”，2001年是“让新技术为人类发展服务”，2006年是“透视贫水：权力、贫穷与全球水危机”，2007年、2008年是最重要的“气候变化”，到2013年就是“南方的崛起：多元化世界中的人类进步”，你们要有兴趣，还可以继续追2013年以后的报告，你会看到这个世界关心的主题是什么。这里面对的是一个不断增长、发展及贸易的问题，在全世界开始成为一个大的问题。那么它预测说，到2020年，也就是今年，三大领先的发展中经济体，也就是巴西、中国、印度经济产量将超过加拿大、法国、德国等六个国家。现在大家去看这几个国家的发展趋势，绝对呈现上升趋势，绝对有这样的可能性。当然是不是真的超过了，就看怎么算了。当然这个趋势是明显的此消彼长。美国的选举也好，欧洲的衰落也好，实际上你会看到中国虽然受到疫情影响这么大，但是活力好像没减，现在憋着一口劲儿要往上冲。但是整个西方也好，或者美国也好，它有点抵不住的这样攻势。所以这个报告意识到，它是从全球来说的，就是整个活力还是在发展中国家，也是后发展中国家。这些发展中国家有一个非常重要的特点：都是非西方世界，都是原来西方人作为一个“他者”去研究的、人类学要去研究的那个所谓的“他者”。巴西——列维-施特劳斯就是在做巴西研究；中国就不用说了；印度也出了很多民族志，最有名的就是《阶序人》。你会发现，整个西方一下子面对这样一个经济的、南方的崛起，必然也要面对巴西、中国、印度等发展中国家的崛起，他们的文化将面临怎样的变化？我们今天讲文化转型就是因为这个。当我们的文化不再成为一个被别人观察的对象，或者说我们有自觉的自我发展、自我选择的时候，这个文化将走向哪里？这个文明将走向哪里？我认为这已经成为人类学最重要的主题。人类学包括民族学已经从原来的关心事情发生之前的历史，追溯到既往、回到一个既往，发展到关心未来人类会怎么样。今天我们哲学家也在讨论人类，刚开完这样一些会，都在讨论新人类的问题。而如果假设机器能替代人类的话，人在这个世界中的位置将是怎么样的？这不会是一个很遥远的问题。

这个时候大家要有一个想问题的前瞻性。大家不要认为知识是逻辑演进的，很多时候它是想象性的直觉演进。很多时候不一定A+B+C就一定等于D，它可能完全就是从0开始，但是你可能进入前沿，这就需要一个跳跃性的思考。我们要关注这样一个大的背景，和我们微观的文化研究之间是什么关系。这实际上是“如何基于文化可持续性发展”，它在未来变得非常重要，这个报告最后归结到了四点，实际上就是说经济发展并不能自动转化为人类发展的进步，这一点很明显地说明了，经济不是决定性的，不是人有钱了或者富裕了，他的生活就愉快了、舒适了，就感觉幸福了，还有别的营养、健康、工作、技能等这些。最后落实到四个方面。一是公平的问题、性别平等的问题；二是公民话语权的问题；三是参与权的问题；四是环境压力的问题、人口变化的问题。关于这几方面，你说哪个没有文化的意思在里面？谁的公平？是西方人的公平还是我们地方文化的公平？怎么看待男女关系、性别平等的问题？是文化起作用吗？对于公民话语权问题，什么叫公民？对于环境问题、人口压力等这些问题，我认为都促进我们去思考原来人类学的文化。我觉得原来人类学的文化是西方看西方以外的世界去界定的文化。反而凡是西方所没有的，都可能成为西方所认为的那个文化，作为西方工业化的一个补充。实际上今天已经不是这样了，每个文化都有自身的价值，所以我们要作一个总结，那就是世界文化的格局在变。